Михаил ДЕЛЯГИН: «Это не кризис - это депрессия!»

Михаил ДЕЛЯГИН: «Это не кризис - это депрессия!»

Комментарии: 2

 Более часа известный российский экономист и публицист, председатель президиума Института проблем глобализации отвечал на вопросы читателей «Комсомолки».

 - Михаил Геннадьевич, правда, что вы не пользуетесь кредитными и прочими пластиковыми карточками?

 - Я стараюсь не расплачиваться ими.

 - Почему?

 - Таким образом вы информируете о своем местонахождении в данное время. Более того, сообщаете не просто модель поведения, а образ жизни. И это неправильно. Достаточно мобильного телефона, который обладает 22 полицейскими функциями.

 К тому же, когда вы «светите» пластиковые карточку, вы создаете дополнительную возможность для веселых ребят вас ограбить. Потому-то, когда мне что-то капает на карточку, стараюсь тут же снять деньги в банкомате и потом расплачиваться наличными.

 - То есть в то время, когда весь мир отказывается от бумажных денег, вы поступаете наоборот…

 - Когда вы отдаете деньги физически, из рук в руки, вы с ними РАССТАЕТЕСЬ. Вы понимаете, что это плохо. На чисто психологическом уровне идет экономия. Это не кусочек пластика! Вы чувствует, что отдали и карман стал пустым. Потому торговые сети так любят карточных клиентов.

 Кстати, американские исследования показали, когда вы платите дебетовой карточкой, то тратите на 10% больше, чем наличными, когда кредитной - на 30% больше, чем наличкой.

 - Это - целая наука - умение продавать.

 - То, что находится на уровне ваших глаз, так и называется - «Золотая полка». Там самое невыгодное соотношение цены и качества. Ищите то, что стоит на верхней или нижней полке. Вы удивитесь разнице в цене. Я так попал, покупая зубную пасту. На кассе мне говорят: «476 рублей. Вы купили элитную пасту». Вернулся, взял нормальную. Ее потребительские качества если и отличаются, то незначительно.

 Когда в магазине вы протягиваете руку и берете товар не глядя, вы швыряете деньги на ветер. Вы себя грабите. На небольшую сумму, но каждый раз!

 - А может, просто не делать ненужных покупок?

 - Каждый день, когда выношу пакет мусора, я это очень остро чувствую. (Смеется). Ну, как же раньше, когда был маленькими, мы выбрасывали раз в три дня. А сейчас упаковка, пластик, бечевки и прочее. Это же не с неба упало, я за это деньги заплатил.

 - Вы, аналитики, оторваны от жизни! В общественном транспорте хоть ездите?

 - Раз в неделю в метро - обязательно. Я экономист, но статистика всегда опаздывает, очень многого не улавливает. А настроение людей можно увидеть только в метро. Когда заходишь и видишь черную массу, люди одеваются в темно-коричневое и редко-редко в темно-синее, становится все понятно. Вот в каком настроении находится общество.

 Когда закончился кризис девяносто восьмого года, я помню это очень хорошо, тогда московское метро оделось в яркие цвета. Это было начало марта или конец февраля. Я пришел и написал справку, что, уважаемые коллеги, экономический кризис закончился. На меня и на всех посмотрели с удвилением и сказали, что нам всем нужно срочно отдохнуть, мы слишком поздно уходим с работы. Через полтора месяца пришла статистика, которая все это подтвердила.

 - По одежде, цветовой гамме можно определить состояние экономики?

 - Сейчас люди на всем экономят и надевают немаркую одежду. Если появляются лишние денежки, тогда можно надеть что-то веселенькое. С другой стороны, у вас плохое настроение и ярко-желтую куртку вы уже не наденете. Если вам тяжело, плохо, то вы инстинктивно выбираете черный цвет. К тому же если у вас одна куртка, то она либо черная либо темно-коричневая. Ведь это немаркая одежда.

 - А почему же сытая, чопорная Англия, предпочитает темные цвета?

 - У европейцев другая беда, у них полный крах с дизайном, крах со вкусом. Все полосатые, клетчатые рубашки, в которых мой отец, например, ходил, - вот они сейчас лежат там, в супермаркетах, и стоят десятки евро. Думаешь себе - стоило разрушать Советский Союз, чтобы опять покупать эту фигню. У них очень мало чистых цветов. По крайней мере, несколько лет назад в моде был болотный.

 - А вы где одеваетесь ?

 - Это псковская фабрика Труа. (Показывает). А вообще я стараюсь покупать Кормалиане. Он идеально подходит под меня. Отличный магазин распродаж есть в центре Москвы. Там галстучек очень хороший за 700 рублей можно купить. Еще я довольно часто езжу в командировки и там на распродажах можно что-то купить. Германия в этом плане не дорогая страна.

 - Раз уж заговорили об одежде, хотел спросить о сэконд-хенде. Киевляне на днях пикетировали Верховную Раду. Владельцы этих и стоковых магазинов против закрытия.

 - Сток - это не всегда бэушная одежда, это еще и распродажа. Я и сам там покупаю. А что, что случилось? Их хотят запретить?

 - Да. Для того, например, чтобы поднять отечественную легкую промышленность.

 - Бред сивой кобылы, я извиняюсь, конечно! Что значит сэконд-хенд? Это комиссионка. И мне запретят продать мой костюм моему знакомому, или кому-то еще? Сэконд-хенд - это место, где такая передача осуществляется. Другое дело, что, поскольку поставка через границу - это таможня. Если хотите сохранить легкую промышленность, то введите большую пошлину на ввоз этой продукции. Вы, правда, в ВТО. Это не позволяет защищать вам свою экономику, но можете предложить свои способы. Вы нанимаете десятки юристов, повышаете пошлину, а пропорционально снижаете пошлину на ввоз, например теннисных шариков, мячиков, нужно смотреть, что нужно закрывать.

 Госпожа Тимошенко вступала, если мне память не изменяет, в ускоренном порядке в ВТО, чтобы нам натянуть нос, а в таком случае обычно экономику раздевают догола. Но если для России членство в ВТО не имеет смысла, то первое, это если вы экспортируете гражданскую авиатехническую продукцию, а Украина изготавливает больше, чем мы, то этим надо пользоваться. Второе, если ваш экспорт сдерживается, если вы не член ВТО, а сейчас кризис и везде запускаются протекционистские - железные – занавесы, и мы в очень похожем состоянии. Яркий пример тому. В 2004 была война с американцами стальная. Фишка была в том, что они ограничили импорт стальных труб из 20 стран, а Россия была единственной, которая не входила в состав ВТО. То есть если вы не член ВТО, вас «гасят» дорогими товарами, а если нет, то вас «гасят» недорогими, но принцип сам по себе работает.

 А по поводу легкой промышленности - нужно все-таки регулировать таможенным законодательством. Но, меняя баланс, вы нарушаете условия нахождения в ВТО. По поводу таможенного союза - тут уже отдельная ситуация.

 - Меня зовут Ольга. Я из Симферополя. Украинские эксперты предрекают девальвацию гривны к концу года, и якобы это связано с экономическим спадом России, Европы и США. Можете разъяснить, что ожидает Украину к концу года и после выборов?

 - Ой, Ольга. Я вас пугать не хочу. По украинской экономике я, к сожалению, специалистом не являюсь. Эксперты бывают разные. Думаю, что в перспективе гривну девальвировать все равно придется по очень простой причине. Первое, ваша страна - член ВТО, а пока это так, вы национальную экономику тарифами защищать не можете, в условиях кризиса все стараются защищать ее тарифами. Корпусу юристов нужно защищать ее по правилам ВТО, а это очень казуистические правила, и у вас их нет. Вы просто не успели. Значит, единственный способ сохранять рабочие места - это осуществлять девальвацию гривны. Другое дело, что, когда это произойдет - к концу этого года или в середине следующего, - это уже конкретный вопрос, который определяется конкретными политическими обстоятельствами. По срокам ничего конкретного сказать не могу.

 - Так что, сейчас нужно доллары покупать или евро?

 - Ну, может быть, не сейчас, может, через три месяца. Не знаю. Но в стратегической перспективе, думаю, что да.

 - Кроме того, мировой кризис!

 - Кризис-то, конечно, мировой, но Украина объективно экономически связана с Россией, и попытки разорвать эти связи сильно подрывают рациональную конкурентоспособность и, соответственно, подрывают валюту. У Украины шикарное машиностроение, которое объективно ориентировано на российский рынок. В значительной степени или даже полностью оно идет нога в ногу с нами. Значит, если в России есть модернизация, Украина цветет, Украина работает, загружена. А если в России модернизации нет, а есть только разговор, тогда вашему машиностроению тяжело. И, соответственно, вероятность девальвации очень высока.

 У вас хороший налоговый кодекс вроде бы собираются принимать. В нем действительно хорошие вещи есть, но не все можно скорректировать методами государственной политики, с моей точки зрения.

 - Хороший налоговый кодекс?

 - Ну, так говорят. А разве плохой?

 - Плохой. Предприниматели недовольны.

 - Предприниматели всегда недовольны. Нет ни одного, кто был бы доволен налогами. А чем они недовольны?

 - Они станут больше отчислять после принятия нового кодекса.

 - Ну, вот видите, еще один фактор девальвации. Значит, меня завели в заблуждение мои украинские коллеги. Спасибо. Я слышал, что это самый либеральный налоговый кодекс. У нас, по крайней мере, так говорят.

 - А как часто надо его менять? В России когда его последний раз корректировали?

 - Налоговый кодекс скорректирован на 1 января 2011 года, когда, грубо говоря, изменили налог на зарплату. В результате у нас сейчас оживление в экономике, потому что весь бизнес дружно уходит в тень, потому что социальные взносы задрали до такого уровня, что платить нормальному человеку их нельзя, нормальному предприятию нельзя. Поэтому бизнес уходит в тень. Вам приходится уходить от налогов, как только у вас появляются лишние деньги и даже после того, как вы выплатили все нужные взятки.

 Мы из кризиса официально вышли. Реально у нас в этом году экономический рост будет выше 4 %. На сколько выше, посмотрим. 4,2% , 4,4% - это не критично. Но первое – это уход экономики в тень. Второе – неопределенность: кто же у нас пойдет в президенты? Соответственно начальство у нас бодается друг с другом, а об экономике забыли. Ее кошмарит, но она как-то живет. И третье. В силу этой неопределенности инвестиционные деньги, вместо того чтобы уйти снова в инвестиции, идут на потребление и вывозятся из страны.

 - Вас беспокоит Наталья из Харькова. У нас собираются строить парк аттракционов наподобии Диснейленда, хотят вложить в него 20 миллионов евро. Разумно ли вкладывать такие огромные инвестиции в такие парки? За сколько времени такой проект может окупить себя?

 - Это зависит от организации. Но, если там все будет сделано хорошо, а парков такого типа нет нигде, кроме Харькова, это оправданно. Конечно, стоит обсуждать, где его делать, на пустом месте или нет, можно ли отремонтировать старый и так далее. Но место для праздника быть должно, а особенно в тяжелой экономической ситуации. Эти 20 млн. евро, с моей точки зрения, вернутся достаточно быстро при правильной организации бизнеса. Года за два с половиной.

 - Такие парки увеличивают туристическую привлекательность города?

 - Маловероятно. Из соседних областей, может быть, приедут, но международного туризма не будет. В любом случае лишними деньги от таких туристов для городской казны не будут.

 - Это Максим из Симферополя. Все говорят о глобализации, но почему-то обходят Крым стороной. Я о привлечении иностранных туристов. У нас отдыхают русские, украинцы, белорусы. Что необходимо сделать властям, чтобы привлечь туристов из дальнего зарубежья?

 - Глобализация - это прежде всего обострение конкуренции. Крым стороной она не обошла, к сожалению. Турции полуостров проиграл вчистую, как, впрочем, и черноморское побережье Кавказа. Нужна инфраструктура,  нужен сервис. С безопасностью пока все у вас нормально.

 - Можно ли оценить приблизительный объем инвестиций для поднятия Крыма?

 - Здесь можно начинать с незначительных инвестиций, в первую очередь в инфраструктуру. Когда садишься  в аэропорту Симферополя, и видишь, в каком состоянии находится это самая длинная рулежная полоса в мире, радуешься, что уже сели.

 - Инфраструктура направление большое!

 - Можно сделать поэтапно, выбрав для начала одно  фундаментальное направление, а потом из прибыли от туризма доделывать остальное. То есть вкладывать огромные деньги не надо.

 Второе, вкладывать в качество сервиса. Нормальная система аттестации гостиниц, владельцев и персонал этих гостиниц нужно учить. На каком-то этапе за государственные деньги. В конце-концов через море Турция, возьмите их опыт. На пустом месте, на помойке, отгрохали курорт не только для нас, но и для всей Европы, а в Крыму все значительно лучше!

 Навести надо порядок, чтобы не было партизанских войн между инвесторами, мягко выражаясь. Сделать генеральный план развития Крыма.

 - Такой уже не раз составляли!

 - Не надо писать бумаги, можно просто сказать: здесь будет Диснейленд, а вот здесь будут SPA-отели, дешевые, а здесь будет шикарный лагерь «Артек». Чтобы инвестор  мог выбирать, чтобы он понял - правила меняться не будут. Хотя требовать этого от Украины, как и от России, чрезмерно.

 - Вот вам еще одна проблема!

 - Когда договариваешься с украинским руководителем о чем угодно, нет уверенности, что он это выполнит, что его не заменят. У вас демократия, реально борьба различных групп влияния. И правила определяются борьбой этих сторон. Плюс к этому всему немножко более длительный срок принятия решений! У меня друг купил дачку на мысе Фиолент. Я решил купить рядом. Вот владельцы этой дачки мне уже года 4 пытаются это сделать. Не могут даже сформулировать, за сколько они хотят ее продать. Когда приходит инвестор и сталкивается с таким прекрасным размышлением о жизни, то в конце концов плюет и уходит в другое место. Это не значит, что нужно ложиться под инвестора, должны быть конкретные правила, процедура. Чем Запад нас бьет? Там все методы принятия решений стандартизованы. Я прихожу, обсуждаю и понимаю, что если через две недели нет, значит, нет, я просто иду дальше! Это вот как раз то, чего не хватает и вам, и нам.

 - Глобализация, это своего рода аннексия, поглощение экономики слабого государства?

 - Да, действительно, все границы стерлись после чего мир сильно сегментировался по уровню конкурентоспособности. Кризис увеличил значение расстояния, но не намного. То есть, китайцы ходят вокруг Белоруссии уже два года и думают, размещать ли им там сборочное производство, ориентированное на Европу, потому что таскать грузы стало тяжело и сложно. Так вот до сих пор и ходят. Часть американских корпораций сгоряча ушла из Китая, слишком уж сложно управлять качеством на большом расстоянии - через много часовых поясов. В конце концов они взяли наш опыт управления Владивостоком из Москвы и потихонечку возвращаются обратно. Так что мир разделился по принципу конкурентоспособности. Есть те, которые ничего не могут, они умирают, и есть те, кто делает что то  руками, есть страны, которые что-то сложное делают, есть страны, которые придумывают и финансируют, есть страны, которые определяют стандарты решения.

 - Такой страной являются США?

 - Были раньше. К сожалению, в середине двухтысячных годов прошла революция. Наверное, ввод войск в Ирак был таким символическим моментом, когда стало ясно, что глобальное управление уже ненациональное, то есть сложился глобально управляющий класс. Конкуренция ведется за определение повестки дня. Потому что определение  программирует тот, кто главный, кто победитель. А кто побежденный? Вот мы боремся или с глобальным потеплением, или с угрозой атомной бомбы, или мы все вместе зарабатываем деньги, или утилизируем ракеты, и вот какую бы главную задачу ни поставили - это будет разный мир, он будет по-разному структурирован.

 - Украина какое место занимает в этой системе?

 - Украина хороша тем, что у вас не произошло раскрестьянивания. Украина в случае серьезных экономических проблем сможет прожить за счет, как у нас говорят, вечных подсобных хозяйств. Даже на Южном Урале вы за счет огорода не проживете. На территории Украины это вполне реально. Может, и очень плохо, но проживете. Это огромный фундамент, который вы не осознаете, который есть у вас и которого нет у нас.

 Дальше. Вы сохранили машиностроение. Нефти нет, поэтому не было смысла уничтожать машиностроение. Еще химия и черная металлургия. К сожалению, у черной металлургии, боюсь, нет хороших перспектив в мире, там как раз кризис. А химию вы вытащите! Ну, Азаров человек квалифицированный, я думаю, это он сможет, это очень тяжелая работа, непрерывная, но, я думаю, все получится.

 - Из-за этого кризиса только паника

 - Вот почему получил огласку греческий кризис. Мы это дело исследовали. Кто раскручивал панику?! Разве кто-то не знает, что Греция - это Греция? Кто-то не знает, что Испания - это Испания? Кто-то не знает, что в Испании по-настоящему работает завод «Сеат»?????????? и винная промышленность? Все всё знают. Кто раскручивал панику? Панику раскручивали немцы и французы. Потому что при тогдашнем евро, которое шло за полтора доллара, их экономика не могла дышать вообще. Нужно было девальвировать евро, они это и сделали при помощи этой волны.

 - О второй волне кризиса Вы что-то можете сказать?

 - Вторая волна кризиса может быть, но мир сейчас не в кризисе. Мир входит в глобальную экономическую депрессию, вызванную глобальным загниванием монополий. Земля круглая и в планетном сообщении не достаточно интенсивная. Источников внешней конкуренции нет. Глобальные монополии сложились и, как положено по учебнику, начинают загнивать. Вот это называется кризис.

 На самом деле эта депрессия, пока технологический базис по тем или иным причинам не заменится, будет продолжатся, а монополии будут делать все, чтобы он не заменился, потому что половины из них уже не будет.

 Что такое депрессия? Кризис - это когда вас ударили по голове, вы пришли в себя, встали и пошли. А депрессия вас медленно душит. Медленно. В этом отличие, скажем, от 1998 года. То есть когда говорят, что второй волны кризиса ждать не нужно, да вторая волна кризиса была, то есть кризис Южной Европы, это и была вторая волна кризиса. Сейчас не дай бог будет третья волна - Китай и эти волны будут сливаться - в такую рябь постоянную. И когда западники говорят про беспрецедентную неопределенность и глобальную турбулентность - это фразы из финансовых отчетов, экономических докладов - они правду говорят. Может, будет третья волна, может, не будет, может, она будет позже, но в любом случае между волнами рая не будет процветания не будет, будет тяжело, поэтому чего ждать - готовиться надо.

 - Простым людям что делать в такой ситуации?

 - Понять, что это не кризис, это простая реальность. Вот раньше было в России много нефтяных денег, их и сейчас много, просто они по-другому распределяются. Раньше было полегче, теперь похуже. Вот только не надо сразу говорить, что завтра будет полегче, вы с ума сойдете. Просто поймите, что теперь так, теперь такие правила.

 - Стоит надеяться только на себя, на свое личное подсобное хозяйство?

 - На семью, на друзей! Государство - хорошая штука, но «на Бога надейся, а сам не плошай». Про государство - то же самое. Может, когда-нибудь оно будет разумным, может, оно и сейчас разумное, просто мы этого не замечаем. Но в реальной жизни нужно рассчитывать на себя. Поможет начальство - хорошо. Не поможет, ну что ж поделать.

 Просто поймите, что это теперь надолго. Может быть, к концу нашей жизни глобальная депрессия закончится, я надеюсь. Очень хорошо, но если мы будем ждать конца жизни, то это только его приблизит, причем не в хорошем смысле слова, а в плохом. Просто живите. Просто поймите, что теперь вот так.

 У меня есть родственники, дальние. Они попали в коллективизацию в одном из самых страшных мест, которое только было у нас, - в Поволжье. Я одного из них спрашиваю - что было-то, расскажи. Ну человек пожилой терпел, терпел, потом слышу, говорит: «Отвяжись, ну не помню я этого, понимаешь, мы были счастливы, мы только поженились, я не помню этого». Хотя там действительно было все ужасно… У человека были другие воспоминания. Находите себе радости жизни! Это очень важно! Нужно себе категорически запретить какие-то чувства: отчаяние, злоба, зависть. Психическая гигиена должна быть! Понятно, мы все люди много чего испытываем, а вот отчаяние должно быть запрещено категорически, потому что это стартовый круг для очень многих нехороших болезней, включая и раковые. Это очень важная вещь. Никакого отчаяния! Да! В конце концов, сейчая нет ни войны, ни коллективизации. И не будет ни того, ни другого. Так что по сравнению с тем, что наши деды пережили.- знаете? Расслабьтесь, радуйтесь жизни.

 - Вы решили нас оптимизмом зарядить?! Хотя вот кажется, во Франции все было благополучно и граждане жили припеваючи. Но недовольны, что им повышают пенсионный возраст?

 - Нет, простите. Во Франции,  в Европе в развитых странах жесточайший социально-экономический кризис. Я не говорю, что не надо быть недовольным. Я не говорю, что не надо протестовать. Пожалуйста, протестуйте на здоровье, тем более что о тех социальных гарантиях, которые останутся у французов после того, как их лишат, как они думают, всего, мы с вами можем только мечтать под одеялом, чтобы никто не увидел. Но, понимаете, за свои права надо воевать обязательно, душу в это надо вкладывать обязательно. Но если не получается, жизнь на этом не кончилась. Я просто попал в ситуацию, когда у нас начался кризис.

 У нас был такой интернет портал, как жалобная книга. И вдруг туда начали писать менеджеры: «Как сохранить работу, когда вокруг всех увольняют?» Отвечаю: «Ребята, я не психологическая консультация, идите к черту!». Но они продолжали писать дальше - «Что делать, меня уволили?». Когда они стали писать: «А как сохранить семью, я безработный», я сломался и стал давать советы. Потому что понял - это реальная проблема. Из этих ответов вышла целая книжка - «Как самому победить кризис у нас в России».

 - Теория?!

 - Абсолютно бытовые советы. Но самое главное, находить в себе повод для радости! Нужно запретить отчаяние и нужно запретить себе, ожидание светлого будущего. Мечтать, сколько угодно, мечта - вещь полезная, но если не получается, значит, получится позже. В этом отношении чудесная нация китайцы, у них в культуре отчаяние ампутировано, вырезано полностью, нет такого понятия. Печаль, скорбь, злость, зависть - сколько угодно, отчаяние - нет! Очень правильно, очень правильный культурный код, надо заимствовать! Естественно, мы не можем культуру позаимствовать, но нужно понимать, что психологическая гигиена должна быть. И всегда помогайте друг другу, всегда сохраняйте друзей, потому что поговорка «Не имей сто рублей а имей сто друзей» в условиях банковского кризиса актуальна как никогда.

 - Я думал, вы о другом будете говорить: «срабатывает физиология, выживает сильнейший, идет естественный отбор»!

 - Допустим, что мы не сильнейшие, нам что делать? Социал-дарвинизм - вещь страшная, потому что он провацирует, грубо говоря, гражданскую войну, которая может быть тихой, может быть явной. Он провоцирует уничтожение производительных сил. То же есть в нашей культуре: «Либо всех грызи, либо лежи в грязи».

 - Война отвлечет внимание общества от проблем, но не решит проблемы.

 - Совершенно верно, это создание проблемы. Это решение проблемы путем ее усугубления и создание значительно более крупной. Когда вы начинаете людей давить, люди начинают вас ненавидеть. В обществе растет социально-политическая напряженность, выражаясь научным языком. В конце концов, вас сносит к чертовой матери, получается гражданская война. Естественно, что элементы социал-дарвинизма есть всегда, далеко не все люди являются культурными, далеко не все начальники являются нормальными и так далее. Но обычный человек, как правило, - нормальный массовый человек, и у него проблемы! Не в том смысле, что он кого-то грызет, у него кости жесткие, а у него проблема: вот случалась беда и как быть? Всю жизнь надеялся, что завтра будет лучше, и вот я понял, что завтра лучше не будет! И как с этим жить? Коммунизм не наступил в восемьдесят первом году, и мы в 2010 этого не осознали! И как с этим осознаем жить и так далее. Это то, что реально ломает людей, это реально ломает трудовые коллективы.

 У нас было очень страшно в конце 2008 года, потому что людей увольняли, потому что люди боялись потерять работу - что еще может быть страшнее! На этой почве у них происходили отклонения в поведении, ну много чего происходило. Некоторые города вообще оставались без работы - там вообще не было что делать, а в некоторых местах ситуация напоминал начало 90-х, это было очень страшно. Нет никакой гарантии, что это не повторится в той или иной форме, это возможно. Но это нужно понимать. Вот вы знаете, люди, которые прошли войну, у них другой взгляд на мир. Значительно более адаптивный, потому что они, понимают, что может быть хуже. У них просто другая шкала ценностей. Вот в условиях глобальной экономической депрессии можно заимствовать эту шкалу ценностей. Пообщайтесь со старшим поколением, которые войну помнят, пообщайтесь с теми, кто помнит послевоенную разруху, послевоенный голод, а вообще - с теми, кто помнит разруху начала 90-х, их значительно больше. Может, мы с вами тоже что нибудь вспомним и кому-нибудь расскажем. Не бандитскую часть, где все дозволено, все можно, а с теми, кто выживал, сохраняя моральные качества. Это опыт. Не дай бог, конечно, чтобы он пригодился, но лучше в загашнике его иметь.

 - В наших странах достаточно примеров, когда мошенники 90-х преспокойно живут и угрызения совести их не мучают.

 - Вы знаете, из московских мошенников образца девяносто пятого года, которых я знаю, жив только один и тот сидит в тюрьме. Вы будете смеяться! По ложному обвинению в убийстве! На него повесели то, что он даже не мог совершить теоретически. Остальные все умерли. Аморальный вид деятельности слабо совместим с долгой, продуктивной, счастливой жизнью, потому что мораль - это не то, что старик Моисей притащил с горы: там дали ему три скрижали, он две по дороге сбросил, потому что ему было тяжело, вот третью дотащил, - нет! Это то, что физиологически и биологически соответствует потребностям человека.

 - Но особняки в Англии они покупают!

 - Я занимался психическим состоянием российских реформаторов. У всех те или иные проблемы в семьях или отклонения в психике. Если вы совершаете аморальное действие, если вы уничтожаете свою страну, не чужую, а свою, это по вам ударит обязательно, а если по вам не ударит, ударит по вашим близким. Религиозный человек скажет, что да, Бог есть, психолог скажет, что нельзя разрушать свою психику, и так далее. Но человек – существо, приспособленное к определенному температурному диапазону, к определенной влажности, к определенному климату, к определенному уровню моря, определенному содержанию кислорода в воздухе и к определенному типу поведения. В чем главная причина террора, знаете? Палачи сходят с ума - их некем заменить, потому что есть определенные виды деятельности, для которых человек не приспособлен - он не может этим заниматься. По этим же причинам человек не может заниматься социал-дарвинизмом. Он может убивать, жечь, насиловать – все, что угодно; он может считать, что это правильно. Но обратное воздействие со стороны природы он в итоге получает. Да, не всегда так быстро и так жестко, как нам бы хотелось, но он его получает.

 - Раз уж заговорили на тему криминала. Не считаете ли Вы, что тем украинским или российским хакерам, которые миллионы долларов заработали на американских налогоплательщиках, на родине должны памятник поставить?

 - Ну, памятник не памятник. Я сделал бы так. Надо добиться депортации, преступление - это преступление. Пусть отсиживают этот срок, грубо говоря, в шарашке. Если он доказал, что он выдающийся человек, зачем губить талант на лесоповале, да еще и на американском. Пусть отбывает наказание, но работает на благо государства. Если его нельзя отправить работать на благо фирмы Sony, так пусть на благо общества работает. Это как фальшивомонетчики. Вот один из принципов качественной программы правления, интегрированной системы правления! Пойманные фальшивомонетчики консультируют банк, консультируют тех, кто делает новые деньги и за это получает скидки или не получает - как получится. Но! Они их талант используют. А если фальшивомонетчика сажают вязать варежки? Неладно что-то в Датском королевстве, что-то не работает.

 - А собственных средств нет на развитие России?

 - 145 миллиардов долларов лежат с 2004 года без движения. А тут 20 миллион долларов надо на харьковский парк. Вторую Россию могли бы построить. Нормальные дороги, производство, люди. А люди спиваются. Работать-то негде. Если бы их внесли в нормальный инвестиционный оборот в 2004 году, да хоть в прошлом, имели бы колоссальную позитивную динамику. А то как собака на сене. Даже не Плюшкин. Тот голодом крестьян морил и сам не ел, в обносках ходил. А найдите хоть одного министра в обносках?

 - И есть куда ведь вкладывать. Олимпиада в Сочи, например?

 - Всегда можно пустить деньги на ветер, зарыть их в большом городе, как Сочи, и ждать, как Буратино, что оттуда вырастет дерево с деньгами. Олимпиада с экономической точки зрения - бесхозяйственность!

 - Это ведь грандиозный проект, имидж страны!

 - То, что там завышенные сметы в десятки раз, - понятно. Это не имеет никакого экономического смысла. А взять остров Русский. Это бред, это одноразовое мероприятие. Все проекты - это Константиновский проект в Питере. Один раз построили и не знают, что дальше с ним делать.

 - Инвестиционных проектов гораздо больше!

 - Их всего четыре. Еще и Чечня. Там работают гастарбайтеры, говорят, даже из Китая. Строят качественно, я думаю, там есть кому присматривать. И инвестиционный проект - естественных монополий - дома отдыха для себя строить и прочие радости жизни.

 - Любое государство держится за счет налогов, которые оплачивают граждане. Это самый честный способ отъема денег. А за счет какого налога отымается самый большой объем денег?

 - Я экономист не мирового уровня. У всех разные системы налогообложения. За счет чего поднялись США? Минимум налогов на бизнес, максимум - на граждан. Более половины налогов - до 80% - платят граждане. Если вы богатый человек, вам гораздо выгоднее купить в Америке какое-нибудь оборудование для завода, чем «мерседес». Если вы покупаете машину, вы записываете его на фирму, а не на себя лично. В Европе большую роль играет налог на корпорации и налог на имущество. Но подоходный налог - всегда и везде ключевой. Там другой уровень благосостояния. В России, например, это 10% бюджета федерального и регионального. У нас люди достаточно бедные, поэтому бессмысленно облагать их высокими налогами, все равно не заплатят.

 У нас регрессивная ставка налога. Чем вы беднее, тем больше вы платите. Налоговая нагрузка на фонд оплаты труда 34%, а с 1 января - 42%. Соответственно, запредельно высокий уровень и люди перестают платить. Если спросить у человека, что он хочет получать - 10 тысяч в конверте или 6 тысяч «белыми», он выбирает первое. Получаем теневую экономику и превращаем своих граждан в преступников.

 - Украину ждет то же самое?

 - Вы идете с некоторым отставанием. И когда описанная система сломает шею в России, вы успеете одуматься. Отличие Украины от России состоит в меньшей идеологизированности. У вас здравый смысл играет большую роль, чем у нас.

 - А как Вы оцениваете совместные проекты? Строительство, например, Керченского моста.

 - Это замечательно и одновременно чудовищно стыдно. Единственный, кто построил мост, были немецко-фашистские оккупанты. У нас в России лучшие дороги на той территории, которая была под оккупацией. Проложили для нужды фронта и потом ремонтировали. Делая мост, создаем единый курортный регион Крым - Северный Кавказ. Полуостров начнет конкурировать не через Москву и Киев, а напрямую. Учитывая более низкие цены и лучший сервис, я могу сравнить с кавказским побережьем, будут большие потери курортов Азовского моря.

 - Вы предлагали изменить законы о милиции в России?

 - У нас вводится новый закон о полиции. Совершенно безумный. Это какой-то сильно некультурный, сильно нечестный на руку милиционер, как, мне кажется, его писал. МВД кричит, что к этому не имеет никакого отношения. Но, значит, писали какие-то уволенные люди из МВД - за профессиональное служебное несоответствие, думаю, так.

 - И что же Вас возмущает?

 - Самое главное, до сих пор помню пункт 2-й статьи 32: «Любое действие, совершаемое милиционером, является законным». Полицейским у нас милиционеров уже зовут будущими полицаями. Так вот, будущие полицаи получат право. Кстати, почему полицейский? У людей галлюцинации - они хотят уничтожить любую память о Советском Союзе, вытравить ее из общественной культуры. Не потому, что в союзе была коллективизация, ГУЛАГ и прочие радости жизни, а только потому, что в Советском Союзе была социальная справедливость, было относительно честное государство, относительно эффективное и самое отвратительное - советские чиновники народа боялись. Потому что помнят, что была Великая Социалистическая революция, и вот это такой живой, такой гнусный, такой жесткий упрек у нашего начальства нынешнего. Оно хочет стереть память о Советском Союзе!

 Так вот. Любое действие, совершаемое полицейским, является законным, любое требование, предъявляемое полицейским - кому угодно, является обязательным к исполнению, до тех пор пока в уставном законном порядке не установлено иное. То есть. к вам приходит пьяный полицейский и начинает по вам стрелять с криком «Стой на месте, сволочь». Вы пытаетесь от него спрятаться и совершаете при этом как минимум административное правонарушение. Потому что его действие в момент совершения - пока ни суд не постановил, что он не прав, ни его начальник не сказал ему стоять -боятся прекратить, оно является законным, и требование «Стой смирно, чтобы я мог попасть в тебя из пистолета» обязательно к исполнению.

 Вы смеетесь, а там так написано, это закон. Я написал коротенький шаржик - «А что будет, если?». У нас есть такой персонаж, как майор Евсюков, который расстрелял людей. Собственно, с чего началась ненависть к милиции? Он просто расстрелял, пришел пьяный в супермаркет и расстрелял там людей, причем из нелегального оружия, а не из табельного. Что такое майор Евсюков? Евгений Викторович Евсюков второго января 2011 года ставится в кортеж  президента Медведева и начинает ступать строго по букве этого закона, понимаете? С этим президентом он может сделать все, что угодно, все, что вздумается, абсолютно все. Потому что никакие другие законы не будут действовать, этот закон выводит полицию из других всем известных законов Российской Федерации.

 Там огромный раздел, где указано, что милиционер не имеет право пытать, а вообще-то, говорят, пытки - это уголовное преступление, но полиция, будет выведена из системы законодательства полностью. Мы к ним приходим, говорим - пытать нельзя. Странно, что не написано - «нельзя воровать», «нельзя насиловать», «нельзя убивать», «нельзя грабить», - об этом тоже нужно написать.

 - Так, жесткой рукой, наведут порядок очень быстро!

 - Какой порядок?! Порядок - это когда есть какие-то правила и исполнение этих правил осуществляется. А это хаос! Любой человек в погонах может делать все, что ему вздумается. А он еще заинтересован, чтобы его жертвы не выживали, потому что не смогут пожаловаться. Причем весь закон под это написан, и, если этот несчастный пункт убрать, ничего не изменится. Милиция и девяносто процентов милиционеров и - честно не честно - стоят на ушах и говорят, что это безумие, бред собачий.

 - Вы уже за весь народ говорите.

 - Во-первых, «полицейский» - в России нет такого слова. Есть слово «полицай». По-другому называть их не будут. По-другому относиться не будут. Во-вторых, они прекрасно понимают, что теперь милиционер, совершая преступление, понимает, что он не прав. И с выходом этого закона их просто тупо начнут отстреливать. У нас уже были прецеденты. Их просто убивали во Владивостоке. В Орле несколько историй. Есть менее нашумевших и т. д. Это реальные ситуации, реальные, и милиция в ужасе.

 Я когда-то имел отношение к этой структуре. Есть знакомые. Они в ужасе - это лоббирование само по себе.

 - Аналогичных законов нет ни в какой стране мира?

 - Даже на Гаити. Там закона просто нет. В Сомали нет закона. А у нас будет. Понимаете, даже у гитлеровцев был закон, что еврей - это не человек, его нужно убивать. А у нас получается, что гражданин Российской Федерации - не человек, если он не одет в форму милиционера Понимаете, это бред, это безумие. Но в принципе не хорошо ругать свою страну за рубежом. Но Украина не совсем зарубежье, так что на Украине - можно.

 Вот наш Медведев считался таким лапушкой, таким либералом, таким западно орентрированным человеком, таким эффективным менеджером - и вдруг он начинает продвигать это безумие, то есть если он это продвинет, то он на своей карьере поставит крест в независимости от того, кому пририсуют голоса в 2012 году.

 - Но закон же еще не приняли?

 - О, знаете, когда-то еще Медведев говорил, прямо ассоциируя себя с этим законом. Волосы шевелятся от всех заявлений. Я Путина привык ругать. При всех своих недостатках президенту Путину такое в голову не могло прийти по-моему вообще.

 - А еще какими законами Вы недовольны, если не секрет? Прямо зуб у вас на правоохранителей.

 - У нас в двухтысячные годы сложилась иная причина, правда абсолютно не производительней в виде силовиков-правоохранителей, и она сейчас просто оформляется законодательно. ФСБ имеет право запретить любую деятельность под тем предлогом, что она создает питательную почву для совершения преступлений, для развития экстремизма, при этом ФСБ не обязана мотивировать свои действия, то есть сотрудники ФСБ не обязаны вам объяснять, как вы создаете почву для экстремизма. Если вы будете продолжать деятельность, вы либо сядете на пятнадцать суток, либо будете оштрафованы. Возникает детский вопрос: «А это как?» Сейчас вот закон о следственном комитете - сотрудник следственного комитета может заходить в любую организацию и изымать оттуда любые документы.

 - Может, это вызвано всплесками актов терроризма, которые происходят?

 - Подождите, при чем здесь терроризм? Терроризм - это ФСБ и абсолютная безысходность, когда в Дагестане дают взятку, чтобы отдать парня в армию, другого способа вырваться из безысходности, нищеты нет. Вы не то что в горы с автоматом пойдете, вы химические отходы без противогаза разгребать броситесь. Вам некуда деться. Аграрное перенаселение там было всегда. На это наложился крах экономики, потому что русских выгнали, работать не ому. Плюс - безумный уровень коррупции. Он всегда там был высокий, но местный. А теперь еще и федеральный.

 - Россия кричит, что «Украина нас обижает», забирает имущество. А почему авиакомпании «Аэрофлот» не снижаю цены до уровня «Аэросвита»?

 - Россия не кричит, что Украина ее обижает. Некоторые люди, у которых весной и осенью обострения, действительно так делают. Но это не позиция России. Почему наши компании берут больше денег?. Во-первых, монополизм. Потом - больше денег, отчетливо меньше опозданий.

Знаю трех россиян, которые считают, что Крым - российская территория. Психически нормальных гораздо больше. Есть политическая риторика, есть Конституция 1978 года, в которой государственные границы были проведены. Если он отдал Крым, чтобы тут не вспоминали, что он творил во время коллективизации в 1937 году, - это другое дело.

 Почему не дотируется? Так а кто заинтересован в том, чтоб россияне отдыхали здесь? Вот пусть товарищи, которые построили тут пансионаты, и дотируют. Но хочу заметить, те, кто их тут пострил, не замечают разницы между «Аэрофлотом» и «Аэросвитом».

 Из досье «КП»

 ДЕЛЯГИН Михаил Геннадьевич

 Родился 18 марта 1968 г. в Москве.

 1986-1988 гг. - служба в Советской Армии.

 1992 г. - с отличием окончил экономический факультет МГУ им. Ломоносова.

 С июля 1990 г. по ноябрь 1993 г. - аналитик Группы экспертов Б. Ельцина; покинул ее по собственной инициативе.

 Работал в Аналитическом управлении Президента РФ, референтом-помощником Президента РФ по экономике, советником по экономической безопасности вице-премьера - Министра внутренних дел, был помощником Председателя Правительства РФ М. Касьянова.

 В 1998 году возглавил созданный им Институт проблем глобализации (ИПРОГ).

 Доктор экономических наук. Почетный профессор Цзилиньского университета (Китай). Профессор-исследователь МГИМО (2003 г.). Академик РАЕН (2004 г.).

 Хобби: путешествия, дайвинг, горные лыжи, сон.

загрузка...
загрузка...

Политика

Происшествия

Общество

Светская хроника и ТВ

Спорт